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 Oggetto del messaggio: Il 2° (e 3°) governo Berlusconi (2001–2006)
MessaggioInviato: 04/03/2008, 18:39 
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Berlusconi è stato senza dubbio il personaggio che ha rappresentato l’unica vera novità nella politica italiana. Ma, al di là di una campagna mediatica senza precedenti, che lo ha bombardato incessantemente, dobbiamo chiederci e capire cosa ha impedito a questa nuova esperienza di esprimersi fino in fondo, e cosa ha portato alla seppur risicatissima vittoria del centro sinistra nel 2006. Per ragionare con l’umiltà delle persone intelligenti e poter ripartire meglio attrezzati.

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Paolo Deotto
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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 04/03/2008, 20:04 
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Per cortesia,ma che domanda è?
Saputo?Potuto?Realmente?Innovare?
Un bel dì,un padano credendo di offendermi mi apostrofò come terrone ignorante.
Molto tranquillamente gli chiesi che mentre i miei antenati discutevano di matematica,filosofia,astronomia, diritto, democrazia;costruivano ponti,strade e città,creavano opere d'arte meravigliose tutt'oggi ecc.ecc.,i suoi antenati a stento si distinguevano dalle scimmie appesi sugli alberi.
Caro Silvio,ma prima di entrare in politica ,o meglio, scendere in campo che cosa facevi?
I danè!Prima ancora?Il babbo per esempio che lavoro faceva?Lavorava in banca,la Banca Rasini.La Banca Rasini era una piccola banca milanese, nata negli anni '50 ed inglobata nella Banca Popolare di Lodi nel 1992. Il motivo principale della sua fama odierna è che tra i suoi clienti principali si annoveravano i criminali Pippo Calò, Totò Riina, Bernardo Provenzano (al tempo, uomini guida della Mafia) e l'imprenditore e uomo politico Silvio Berlusconi, il cui padre Luigi Berlusconi ivi lavorava come funzionario. Le dichiarazioni di Michele Sindona sulla Banca Rasini, la fanno citare più volte da Nick Tosches, un giornalista del New York Times, nel suo libro I misteri di Sindona, e l'hanno resa nota tra gli studiosi internazionali che si occupano della storia della Mafia italiana.Ognuno ha i natali che si merita,e anche le innovazioni vere o presunte.Spesso andiamo da dove veniamo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 07/03/2008, 16:20 
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Caro signor Luan, ma perché le interessa tanto sapere come Silvio abbia fatto i soldi. Credo che lo sappiamo: in modo non del tutto onesto, forse, esattamente come i tizi che stanno a sinistra.
E con questo? Per un cattolico rappresenta sempre il male minore, visto che ci sono dei principi non negoziabili, sui quali NOI DOBBIAMO basare la nostra scelta di voto. A sinistra si lotta CONTRO quei principi. Perciò...
Se non ci fosse il meraviglioso partito di Giuliano Ferrara, non avremmo scelta. E comunque è anche una fortuna che Ferrara sia un "berlusconiano", perciò non gli metterà i bastoni fra le ruote come hanno fatto certi ometti dell'UDC.
loren


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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 07/03/2008, 21:26 
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loren ha scritto:
Caro signor Luan, ma perché le interessa tanto sapere come Silvio abbia fatto i soldi. Credo che lo sappiamo: in modo non del tutto onesto, forse, esattamente come i tizi che stanno a sinistra.
E con questo? Per un cattolico rappresenta sempre il male minore, visto che ci sono dei principi non negoziabili, sui quali NOI DOBBIAMO basare la nostra scelta di voto. A sinistra si lotta CONTRO quei principi. Perciò...
Se non ci fosse il meraviglioso partito di Giuliano Ferrara, non avremmo scelta. E comunque è anche una fortuna che Ferrara sia un "berlusconiano", perciò non gli metterà i bastoni fra le ruote come hanno fatto certi ometti dell'UDC.
loren



Esattissimo! Del resto, questa demonizzazione del Berlusca serve a far da velo sulle magagne di tanti altri. E non scordiamoci che nessuno ha perdonato a Berlusconi il fatto di non venire dai politici "professionali" (e le origini dei quattrini di essi è per lo più oscura... o fin troppo chiara), eppure di aver sfondato in politica, rompendo vecchi schemi e vecchie inveterate usanze. Di sicuro un ritorno della sinistra al governo, al di là dei mille travestimenti di Pinocchio Veltroni, riporterebbe in auge tutti i discorsi e i progetti di morte (aborto, eutanasia, sfascio della famiglia), di fronte ai quali un cattolico non può certo far finta di nulla, giuggiollandosi con la "giustizia fiscale".

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Paolo Deotto
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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 08/03/2008, 9:11 
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A me interessa e molto sapere se questo "uomo nuovo"cosa ha fatto nella vita pre scesa in campo in modo da smontare subito la domanda stessa del 3d.Forse è meglio cancellarlo,mi sembra una vera e propria provocazione.La storia ha sbattuto in faccia ai comunisti,la magistratura al centro destra.Questo signore milanese entrato in politica solo per i propri interessi(cito Montanelli),probabilmente vi usa e basta.Personalmente la cosa mi indigna molto,prendo atto che di Montanelli vi è rimasto solo l'otturazione nasale.Forza Silvio sei tutti loro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 08/03/2008, 16:21 
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luan ha scritto:
A me interessa e molto sapere se questo "uomo nuovo"cosa ha fatto nella vita pre scesa in campo in modo da smontare subito la domanda stessa del 3d.Forse è meglio cancellarlo,mi sembra una vera e propria provocazione.La storia ha sbattuto in faccia ai comunisti,la magistratura al centro destra.Questo signore milanese entrato in politica solo per i propri interessi(cito Montanelli),probabilmente vi usa e basta.Personalmente la cosa mi indigna molto,prendo atto che di Montanelli vi è rimasto solo l'otturazione nasale.Forza Silvio sei tutti loro.


rancamente Lei è in genere chiaro, ma questa volta del Suo intervento ho capito poco. Ad esempio, cos'è la "domanda del 3d"?
Comunque le elezioni si giocano su un punto principale: Capo del governo Veltroni o Berlusconi. Lei, che sta col Papa, che ne direbbe del ritorno al governo di una coalizione, anche se guidata non più da Prodi, bensì da Veltroni, portatrice di tutti gli attacchi alla visione cristiana della vita? Preferisce al governo un tale che Lei considera un ladrone, o un tal'altro che è sostenuto da abortisti, esaltatori dell'eutanasia, e altre piacevolezze, per non parlare poi di una visione di Stato un tantino orwelliana? E' questo che desidera?

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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 08/03/2008, 17:27 
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Anch'io non capisco molto del suo modo di esprimersi, signor Luan. Non solo il 3d, ma non capisco questa frase: "La storia ha sbattuto in faccia ai comunisti,la magistratura al centro destra". Può spiegarsi meglio?
Sono curiosa di sentire le sue risposte alle domande di Paolo Deotto. Mi pare che lei, pur essendo cattolico, sia molto guidato dall'odio (o dall'invidia?).
Se Berlusconi ha scheletri nell’armadio, rischia di andare all’inferno, ma credo che avrà delle attenuanti a sua discolpa, davanti a Gesù Cristo, se avrà cercato in tutti i modi di fare il bene comune, cioè avrà speso bene i suoi "talenti". Cosa che io credo, nonostante i suoi scheletri.
loren


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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 08/03/2008, 17:42 
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Credo che con l'espressione "la storia ha sbattuto in faccia ai comunisti,la magistratura al centro destra" intenda dire che la storia insegna che il centrodestra ha dei problemi con la magistratura.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 08/03/2008, 18:24 
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Ma allora, se quello è il senso della frase, non sa niente di "mani pulite", ad esempio. Il Pci (o come si chiamò poi) fu l'unico a salvarsi. Come mai? A quei tempi anch'io gongolavo dicendomi: "il mio partito è davvero l'unico onesto come pensavo"... La realtà però era un'altra.
Caro signor Luan, legga intanto questo articolo semplice semplice. Se non le basta, passeremo alle "coop rosse". Ma non ci fermeremo lì, naturalmente. Possiamo andare anche più indietro ancora, sul passato mai rinnegato (quindi ancora presente nel loro DNA). La faccia tosta ce l'hanno anche loro!

http://www.destra.it/html2/articoli.php?id=558
ECCO COME FU SALVATO IL PCI DA MANI PULITE
La storia delle indagini a senso unico
nardiello3000@yahoo.it

La vicenda è complicata, ma se vi va di capire come e perché il Pci è stato risparmiato dalla bufera di Mani pulite, allora vi consigliamo di seguirci. La strada è lunga e tortuosa, proprio come le vie attraverso le quali soldi di varia natura finirono nelle casse di Botteghe Oscure, ma se avrete pazienza e attenzione l’arcano sarà svelato. E il Re sarà nudo.
Sul Corriere della Sera di venerdì 14 febbraio, compare la lettera di un lettore che, richiamando la polemica sollevata sulle colonne del giornale di via Solferino da Carlo Giovanardi, Tiziana Parenti e Gerardo D’Ambrosio a proposito dell’inchiesta su Primo Greganti che lambì i massimi vertici del Pci-Pds, si chiede: «È probabile che ci sia ancora da sapere, ma quello che si è saputo è proprio insufficiente per chiarire la vicenda «dell’uomo di marmo Primo Greganti»?
Se Paolo Mieli permette, con il rispetto dovuto, vorremmo rispondere all’interrogativo pertinente che angoscia il lettore. La risposta è sì, un sonoro sì. Quello che si è saputo è più che sufficiente per chiarire la vicenda del “Compagno G”. In sintesi: la Procura milanese non solo si premurò di cercare (e trovare) l’ormai famoso preliminare di vendita con il quale fu evitato l’avviso di garanzia a Marcello Stefanini, defunto cassiere del Pci-Pds, ma impedì al pm di effettuare una rogatoria in Svizzera per svolgere ulteriori accertamenti su un conto sul quale, secondo l’accusa, era transitata una parte della famosa tangente della Ferruzzi. Quando il pm - spalleggiato dal gip, Italo Ghitti, secondo il quale era necessario un supplemento d’indagine - chiese di effettuare quella rogatoria, la Procura milanese, allora retta dal resistente Francesco Saverio Borrelli, rispose che tale accertamento era «ininfluente». Risultato: non si riuscì a dimostrare che quei soldi Greganti li girò al Pci. Insomma, avrete capito che si tratta di fatti sotterrati sotto metri di atti giudiziari relativi all’ormai famosa tangente pagata dal gruppo Ferruzzi per ottenere appalti Enel. Sull’argomento, l’allora magistrato che si occupò delle indagini, Tiziana Parenti, ha rivelato nuovi particolari che, però, sono stati taciuti dalla cosiddetta grande stampa.
La lunga lettera di “Titti la rossa”, apparsa nella rubrica del Corsera, era stata tagliata per ovvi motivi di spazio. Peccato, però, che le maggiori novità siano contenute proprio nella parte non pubblicata. Vediamo.
Come tutti ricordano, e come ricorda la stessa Parenti, per gli appalti Enel gli imprenditori dovevano versare una tangente di 1 miliardo e 242 milioni di lire a ognuno dei maggiori partiti: Dc, Psi, Pci. Le modalità del pagamento prevedevano due tranche di 621 milioni ciascuna. La prima tranche della tangente fu versata, come ammise lo stesso Lorenzo Panzavolta, manager della Ferruzzi, con un bonifico sul conto “Gabbietta” presso il Banco di Lugano, a Lugano. Un conto che «apparteneva pacificamente al Pci, come dimostrato dalla documentazione acquisita anche tramite mia rogatoria con la ex Germania Est e dalle testimonianze assunte» scrive la Parenti. Nel frattempo, il pm aveva accusato Greganti di aver girato la tangente a Stefanini. Il problema, però, è che il conto “Gabbietta” non fu l’unico a ricevere i soldi della tangente.
Una parte della prima rata di quei 621 milioni, racconta la Parenti, passò «dal conto “Gabietta” sul conto “Sorgente”, già in precedenza aperto per il deposito di un’altra tangente al Pci, quella del Po-Sangone». Ciò che restava sul conto “Gabietta” «e 100 milioni del conto “Sartìame” (un altro conto nella disponibilità del Pci, aperto presso una banca dell’ex Germania comunista, ndr), per complessivi 1 miliardo e 100 milioni - scrive ancora la Parenti nella lettera - transitavano sulla Società di Banca Svizzera di Chiasso, da dove pure erano transitati i diversi bonifici in entrata, e venivano ritirati da incaricati rimasti sconosciuti, così come sono rimasti sconosciuti gli intestatari ed effettivi titolari di quel conto e coloro che avevano disposto il ritiro della somma».
A quel punto il pm Parenti, che voleva vederci chiaro, chiese di effettuare una nuova rogatoria su quel conto della Banca di Chiasso per assumere ulteriori informazioni che potevano rivelarsi determinanti per l’accertamento della verità ma, come lei stessa racconta, sebbene la rogatoria stessa fosse indicata anche dal Gip come supplemento di istruttoria, «fu ritenuta ininfluente dalla Procura, che ritenne perciò di non doverla eseguire».
Tutti sanno che l’accusa a Greganti di aver girato quei soldi al cassiere del Pds, Stefanini, finì nel cestino in seguito all’esibizione, a sorpresa, di un preliminare di vendita di una casa a Roma da parte di Gerardo D’Ambrosio. Il documento, per inciso era una fotocopia, e l’originale non fu mai trovato. Questo bastò, dopo l’ammissione di Greganti (che però arrivò solo dopo il ritrovamento di D’Ambrosio, nonostante il funzionario del partito fosse in galera da alcuni mesi e avesse adotto una sua consulenza per la Ferruzzi in Cina) a ritenere che il “Compagno G” avesse usato i soldi della tangente per comprare casa. Insomma, i soldi erano per lui, non per il partito. Risultato: l’inchiesta sul Pci si arenò. Nel frattempo, però, le indagini su Dc e Psi per quella stessa tangente andarono avanti eccome. Fino alla condanna. Eppure la Parenti ricorda, contraddicendo quanto scritto da D’Ambrosio, che il preliminare di vendita «era del tutto ininfluente, non solo perché già risultava dalla documentazione bancaria da me acquisita, ma perché non risolveva assolutamente il problema della destinazione di tutte quelle somme di provenienza illecita e intrecci di conti svizzeri». Infatti, il Gip dispose di continuare le indagini. Solo che poi, denuncia ancora la Parenti, «successivamente al mio allontanamento nessuna indagine fu più svolta».
Basta questo per far capire anche ai più riottosi che la commissione su Tangentopoli è necessaria?

Vincenzo Nardiello

14 Febbraio 2003


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 Oggetto del messaggio: Re: Il governo Berlusconi (2001–2006): ha saputo e potuto realme
MessaggioInviato: 10/03/2008, 14:55 
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La Storia ha sbattuto la porta in faccia ai comunisti,la magistratura l'ha sbattuta in faccia al pentapartito.Ho già spiegato la mia opinione a riguardo.I comunisti sono compatti e non tradiscono la mamma,cioè il partito.La rete di approvvigionamento era interna alle coop,senza chiedere tangenti all'esterno,si rivolgevano ai loro compagni.Poi c'erano i rubli fino ad un certo punto.Il pentapartito oltre al sistema comunista delle coop si rivolgeva anche all'esterno con le tangenti,e poi ai dollari americani che facevano sempre comodo.I comunisti erano ladri due volte,di verità e di soldi.Solo in nome del partito madre.Mentre il resto erano ladri e basta,con la benedizione però nei confessionali e quindi dormivano tranquilli,con le coscienze intonse e sicuri candidati al Paradiso ricominciavano da capo fino al giorno in cui a un "mariulo"venne spiegato che si va all'inferno lo stesso se non ci si pente,una volta per tutte.
Berlusconi innovatore??????Certo delle mazzette che non doveva pagare più per corrompere i politici,oggi fa tutto da se.Self-made man.Siamo seri,Travaglio e Montanelli vi sembrano troppo comunisti?Allora credete a Ferrara quando dice che il Silvio è sceso in campo per i debiti,per non essere incarcerato,addirittura per non essere ucciso dalla mafia.Chissà poi perchè dovevano farlo fuori,magari era troppo amico di Borsellino?,o di un certo Dell'Utri,o di un Mangano che sedeva a tavola con lui,che democratico!Il padrone che mangia col suo stalliere.Quasi quasi lo voto.Cercate il video Ferrara,e vomitate con calma.

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